Ampli à lampes

#1

Greetings,
je poste ce premier message au sujet des amplis à lampe!
En effet, d’après les éléments que j’ai pu receuillir… lorsque l’on parle d’ampli à lampes, on parle de rendement, les watts n’ont pas beaucoup de sens.
Chalice sound system joue avec des ampli à lampe pour driver l’ensemble de leur enceinte, et je crois que le rendement du gros ampli est d’environ 1.5kilo, les 2 autres étant des BOUYER et drivent aigus et médium (d’ailleurs quels sont leur puissance? sur internet, j’ai rien trouver)

Ma question est la suivante, comment sait on la puissance necessaire pour les amplis à lampes pour driver les HP.
Comme par exemple: pour 2 x 500w sous8 ohm montés en parallèle ou pour 4 x CP22 (en série puis parralèle)?

(je demande ceci, car je connais qqun qui est capable d’en fabriquer… d’où ma question car les tarifs pour un ampli de 4000W sont un peu exorbitant et je pense qu’il faut moins pour pousser les HP que la puissance RMS des HP)

#2

Ola ggero

Tu mets le doigt sur un truc sérieux là! Les amplis à lampes, on en a déjà parlé rapidement dans la rubrique concerts/sorties quand Chalice venait jouer en Dub-Sèvres:

Voilà moi aussi je me pose le même type de questions que toi!
Je connais aussi un artisan qui fabrique du lampe, et je veux être sûr de pas me faire entuber (si vous passez l’expression ::hahaha: )!

Existe-t-il un calcul qui mette en relation puissance RMS des HP, puissance RMS de l’ampli et rendement de l’ampli (en dB)?

Respect

#3

yes pareil que vous…
et même problème… je ne sais pas la puissance necessaire d’un ampli pour pousser des HP… si quelqu’un a des infos la dessus.

#4

Je pense que les puissance utilisées aupar avant étaient bien loin de celle d’aujourd’hui ,
Par ex en 1980 , les 15 " étaient donné à 150 W …ce qui est plus facile à amplifier à lampe …

çà ne répond pas aux question posé précédemment mais çà peut aider …
Respect

#5

Certes, mais si je me souviens bien des chiffres Chalice fait tourner 6 scoops montés avec des HPs modernes avec l’ampli à lampes de Lincoln qui fait… 270w!!!

#6

Déjà abordé aussi les gars… en général, on part de la sensibilité d’entrée de l’ampli en dBU/dBm (qu’on converti en Volts) associé à son gain en dB (32/34dB…) tu as le niveau de sortie de ton ampli en Volts… et avec l’impédance de tes enceintes, t’as la puissance consommée. Plus de détails ds le post d’origine.
Et pour la relation entre Puissance HP / Ampli, rien de très standard mais tu peux partir simplement sur
Puissance AMPLI = Puissance HP + 20%

Sinon fait un tour chez Ziggy sono : http://www.ziggysono.com

  • respect -
#7

Juste pour une info je sais pas si cela va vous aider mais de tout cas quand nous avons brancher la sono les deux année de suite voila comment c’était linker.

BASS - Ampli à Lampe ---- alimentant -----> 9 caissons de bass (avec chacun des Hps demandant dans la généralité 600wtts)
Mid Bass - Ampli à transistor — ici tout le monde sait comment faire lol
Mid top - Ampli à lampe Bouyer model 140 ----> et ça amène 3 caisson type JBL Expo avec du 12" dedans qui demande environs 350wtts chacun
Top - Ampli à lampe Bouyer model 110 -----> ça amenait 3 caisse de 10 tweeter + 2 super bullet

Voilà pour le link, aprés je suis pas un expert avec les amplis à lampes.
Mais je sais en gros que quasiment tout tourne avec ça lol, enfin des dire que j’en pu entendre !

Bless et bon courage

#8

Pour ces BOUYER, il s’agit des modele BOUYER ST30 si je ne m’abuse… et je crois k’ils ont une puissance de 35watt… par contre, je comprend pas trop « modele140 » et « modele 110 », s’agirait il simplement ke chaque année de construction a un modele différent?

Quel est donc la puissance de cet ampli avec un paquet de lampe que j’ai pu voir sur les photos et de mes yeux! (parceque un ampli de 4000Watt pour les basse ca pese une tonne au sens prpre, sans image!)

#9

Salut
Je remet ce topo à l’ordre du jour car j’ai trouvé une annonce au sujet d’un ampli Bouyer de 35 W mono canal à 200 €
su internet , j’aurais bien voulu avoir un avis …
le vendeur m’a parlé de différentes sorties ( 500 v et 250 V ??? )

Un ampli de sono français des années 60 tout lampes (2x6L6 + GZ34 + 2xEF86 + ECC83) modifié pour la guitare , avec le circuit de tonalité du fender Deluxe reverb , un volume et un master volume.
Ajout d’un switch de stand-by et un cable d’alim relié à la terre.
on peut le faire cruncher un peu grace au master volume , le transfo de sortie d’origine un peu léger a
été changé par un autre plus puissant , et cet ampli sort 35W à lampes




A bientôt

#10

si on se refere à ce qu’a dit bokson, cabille ton ampli devrait être parfait pour des aigus.
Je vais faire l’acquisition prochainement d’un Bouyer ST30 pour des aigus ou des médiums, je pense par contre ce sont les branchement « type » banane qui me surprennent mais bon… je brancherait cela « à l’ancienne » : "domino style! et on verra bien… (et quelle sortie choisir, telle est la question! peut etre le chalice sound passe sur le forum!)

#11

De toute façon il est certain que si tu utilise des amplis à lampes tu va pas avoir des connectique speakon … le plus souvent c’est de la banane et d’autre fois c’est des prises encore plus spécial …; (sur le bass de chalice c’est des espece de grosse prise ronde plate à trois brin si mes souvenir sont bon)
POur la relation avec les Hp … il faut savoir que les lampes amène des Db … et non pas de watts donc c’est une histoire de rendement … tu peux avoir des hp à deux francs … mais avec un grand rendement, donc qui tourneront du diable avec l’ampli …

#12

merci, oué donc, je verrais bien en l’utilisant et au moment de l’allumage pour ma part!
Bon courage cabille, tu nous diras si tu en as fait l’acquisition et si c’est à la hauteur de tes espérances.
Respect

#13

Salut à tous ,

finalement je me suis penché sur un Philips de 100 W qui est arrivé en piteuse état ,
le propriétaire avait emballe un ampli de 10 bon kilos avec un carton Bon ,j’ai
quand pris la peine de l’allumer après avoir appeler le propriétaire !!! :blush: ,
il s’allume puis au bout d’une minute à lâché une grosse gerbe lumineuse :bigeye ,
Heureusement une petite boite de dépannage de sono m’a inviter à passer chez lui .
Il m’a dit au passage que c’etait pas conseillé d’allumer un ampli à lampes non chargé .

, il l’a brancher sur 2 têtes 400 W faites maison bien calibrées , on a été bien bluffé …
je l’ai comparé à la maison avec un ampli de mauvaise qualité , un SPARK (2x300W/8 Ohms)
qu’on m’a prété .
Sur une tête ALTEC ( full range , composé d’ un 15 " et d’ une compression de 1").
L’ampli à lampe alimentait un HP B&C NDL 76 de 99db de rendement et plat jusqu’a 2000 Hz
, et un ampli power 100 W alimentait une compressionde chez royal Cone à 11 £ pour 70 W
La comparaison est sans chercher …
Bon c’était un peu le bordel car je faisait le filtrage avec un PC portable equipé d’une RME Multiface
et logiciel démo( allocator , il me semble) , dans un garage … c’est pas évident

en tous cas , c’est je crois , une très belle acquisition , une révision s’impose …
Et Big up à ce forum qui fait découvrir ce monde des amplis à lampes…

J’ai reussi à me faire preter 8 KW d’ampli a essayer en campagne, en fin de semaine …
avec les 2 fokov Scooper :::: Dub ina thi place .
il faut que je trouve une solution avec le filtre actif … Aie Aie Aie





#14

Excellent choix que de te diriger vers les vieux amplis a lampes! par contre avant de l’utiliser en intensif pendant des heures, t’as interet a bien le nettoyé et a prendre des lampes de secours! toute cette vieille poussiere c’est pas bon du tout! en tout cas il a une pure face! ::cool: belle bete!
si tu changes les lampes, renseigne toi bien selon ce que tu veux alimenter avec, certains modeles sont plus clean, d’autres saturent tres vite (pour les grateux),etc…etc… les petites c’est la preamplification (surement des 12ax7) et les grosses la puissance…
et surtout mais t’en a fait l’experience, ne jamais allumer un ampli a lampes non chargé! c’est peut etre pas le cas sur les amplis recents, mais sur les vieux c’est sur!!
je connais un peu ces bestios car j’ai un fender bassman de 1968…
bienvenue au club des vieilleries! apres on ne jure que par ça!

#15

Raspect a tous c mon premier post sur ce forum

J’ai quelques connaissance sur le sujets des ampli a lampes est je me permets de les partager avec vous.

quand on parle de la puissance d’un ampli qu’il soit a lampe ou a transistor on parle de sa puissance maximum qu’il peut delivré a long terme avec un taux de distortion donné. Donc 100w a lampe = 100w a transistor mais ce qui peut changer c le taux de distortion en general 1% pour les ampli a lampe et 0.1% pour le transistor.
Mais la ou tout change c quand on depasse la puissance maximale de l’ampli. Avec un ampli a transistor des que l’on depasse le max l’ampli se met a « clipper » sevère et genère des harmonique impair qui ne sont absolument pas agreable a l’oreille ( genre disto de guitar) donc cela est tres vite audible quand on depasse le max.
Avec les lampes on obteint un effet de compression quand on depasse le max de l’ampli d’une part et de l’autre les harmonique sont de l’orde pair ce qui est beaucoup plus agreable a l’oreille. C’est pour cela que l’on dit que les lampe sonne plus fort car il faut vraiment depasser le max pour entendre une grosse saturation desagreable.

On dit aussi que pour restituer un signal de 90db en dynamique sans distortion il faudrait un ampli de 1000w a transistor pour que les pic des passage les plus fort soit restituer sans distortion alors qu’il suffirait de 100w a lampe.

Je me rappele de Shaka quand il jouait avec son sound tout lampe a l’epoque et obtenait des niveau de basse enorme avec finalement « peu » de lampes. Mais il bourrait ses ampli tellement que cela fesait illusion. Je ne pense pas qu’il depassait les 2000w de puissance au total mais on avait l’impression qu’il en avait 10Kw.

En tout cas bonne chance si vous voulez faire un sound a lampe. Ya que ca de vrai.

Bless

Relation Amplificateur - Enceintes
#16

yes joseph, c toi qui a refait le preamp tubbys de axel ? si c’est toi respect pour le taf c du lourd.
::cool:

#17

ah ok joseph! (surement joseph redemption, si je ne m’abuse)
Comme le dit Ackboo, si c’est toi et bien LARGE UP pour le taf!

et merci de ces renseignements, personnelement ca m’éclaire un peu plus (bon je parle pas des 0.1%, parceque ca, ca me dépasse.^^)

Mais le rendement lampes / transistors m’éclaire plus.

Par contre à transporter les 2000W à lampes de shaka … et bien franchement, ca devait être eun sacré sport… (je dit celà car vu le poids que pese l’ampli de chalice, c’est pas un poids plume ce matos

Pour ceux qui projetent la création d’un sound à lampes! bon courage, ce doit être un sacré taf! et une sacrée patience dans les test et la fabrication…

Respect!

#18

raspect anytime Joseph R.
Est ce que tu pourrais nous dire ou tu en ai, la derneire fois que j’ai lu de tes messages,
tu parlais peut etre de créer un préamp « maison », suite aux découvertes de trop de matos cheaposs dans les préamp « classiques »

(sauf si je fais erreur de Joseph, auquel cas, je te prie d’accepter mes plus plates excuses!)

#19

C’est vrai qu’on est nombreux ici a avoir suivi tes posts sur les mesures des preamps JTS/Mostec et les modifes que t’as pu faire !!
(bien surpris en passant pas l’attitude un peu réac de Russ D. pour qui j’ai toutefois beaucoup d’estime… ::houp: )

T’as vraiment démystifié le preamp JTS !! au point d’ailleurs d’en avoir motivé certains à se lancer dans la confection home made but from scratch !!!
Respect for your work Joseph (en espérant que le fait d’être papa te laissera du temps pour continuer tes travaux !) ::cool: ::cool: ::cool:

  • dubwise -
#20

Bless les brothers,

Merci pour vos big up.

Pour le preamp maison c en bonne voies ( 4 d’ailleurs ::clic: ) j’ai juste un probleme pour me fournir en boitier 5U 19" ::sad6: .
Sinon toute l’electronique est deja prete - 4 voies avec alignement de phase, 2 entrée phono classe A comutable en line in, 1 line in, 2 mic avec eq semi parametric, 2 fx sur toute les entrées, eq 10bandes, toutes les sortie en symetrique ainsi que les line in et les retour FX. Que des composant High grade et audiophile, potard en metal, alimentation ultra clean.
Bref un vrai preamp HiFi digne de se nom.

Des que j’aurai terminé le proto je mettrai quelques photo en ligne.

Raspect
Jo