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Techniques SOUND SYSTEM - SONO
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Bonjour tous !

Je viens encore une fois faire appel à votre savoir !

Je monte avec un pote un petit système de diffusion en 3 voies. On joue sur un preamp 3voies de chez Dubsonic avec en fréquence de coupure 120/4k.
On possède un scoop en 15’’ (plan JBL 4530+PD154), on souhaite s’attaquer à la partie médium. On souhaite faire une box close 2x12’’ avec du PD121, dans un plan proche de celui du site dance-tech qui ressort assez souvent ici.
Mais… Notre problème se trouve sur la réponse de fréquence de cette box. On doit reproduire la fréquence 120/4k. Il semblerait donc qu’en charge close, ca ne soit pas possible de descendre si bas, mais seulement autour de 250hz.
J’ai quand même cherché de mon coté en travaillant avec Bass box pro. J’arrive à reproduire avec une enceinte en basse reflexe une fréquence F3 autour de 90hz, donc pas mal avec les PD121, mais l’event calculé fait 20cm de diamètre, dans une boite qui fait 60cm X 50cm X 25cm… Donc bon… Je ne sais pas trop quoi faire là, sachant qu’on veut au maximum ne pas utiliser ni un crossover, ni un caisson genre BBC pour du bas medium (parce que ça le fait pas en terme d’amplification et de sortie du preamp…) si quelqu’un peut un peu m’aiguiller…

D’avance merci…

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Salut, çà le fera pas non plus pour arriver jusqu’à 4khz et passer le relai à tes highs. Les fréquences de ton préamp sont un peu chelou il aurai mieux valu qu’il donne jusqu’à 1,5 kz. La solution serai d’utiliser des HP coaxiaux, c’est des hp avec des tweeter incorporé au centre du hp, cela te permettrai de couvrir entièrement ta bande de fréquence. Faudrai voir avec des soundboys du forum qui utilisent ce genre d’hp pour plus de conseils dans ce sens, blackboard utilisent ce genre d’HP.

courage pour la suite

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Merci pour ta réponse Zehio,

Pour les fréquences de coupure, mostec et les autres proposent également par défaut ce genre de coupure, je ne vois pas pourquoi c’est bizarre selon toi?

Pour les coax, j’en avais aussi entendu parlé, mais je n’ai pas cru bon continuer sur cette voie parceque je me faisais à l’idée qu’avec des hp traditionnels, ca le ferait…
J’envisage dans ce cas 2 solutions:

  • MT130 ? Je lis beaucoup de bon et moins bon sur ce type de caisson, mais sur le site hornplan (vu le graph de réponse du pd121 dans ce caisson), le p121 coupler avec une compression 1 pouce, pourrait résoudre mon problème de couverture 120/4k? Après, je ne sais pas si la connexion électrique est possible (j’imagine qu’il va falloir filtrer en passif…)
  • partir sur du coaxial

Merci pour ce point de vue zehio

axel

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Je dirais la meme partir sur du coaxial…

Et sinon pour la fréquence de coupure c’est souvent 90 ou 180 … mais rarement 120 … j’avou c’est pas pratique. C’est toi qui à demander ces coupures a jean ou c’est lui qui mis ces coupures en défault ???

Mais pour combler proprement ton trou dans ton bas mid … il faudras un jour ou l’autre monter un 38 ou un 46 … bass reflex ou pavillion … si tu as un trois voie je te préconise le pavillion. Car tu peux lui faire couper des fréquence naturellement.

Si tu regarde notre sono par exemple … (elle doit se trouver sur le forum) et nous sommes en trois voies … et pourtant nous avons 2 type de caisse différentes pour le mid … du refelx et du pavillion.

Après … jveux pas te casser le moral … mais tu ne pourras ou alors tu auras vraiment beaucoup de mal, te faire une tite sono comme tu le souhaite … avec un seul ampli pour tout driver … voir 2 … parce que y a les top aussi. Et avoir un super beau spectre … Tu va avoir des trou c’est sur.
Et si tu ne veux plus ces trous dans ton spectre ben va falloir alligné des amplis et de nouveau caisson et de nouveau Hp.

Force

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greetings

Pour le MT 130 tu descendras assez bas (ou presque) mais tu ne monteras pas assez haut… à 4khz le MT 130 est à -12db. Donc dead. Marc conseille un filtrage à 1,2khz, donc t’es loin du compte.
Concernant le PD 121 la bande de fréquence a l’air d’être dans les clous, cependant, tu seras content au début, puis frustré ensuite. Car c’est sûr que tu auras des trous. Un HP ne peut pas répondre de manière cohérente (càd répondre de la même façon) pour des basses fréquences et pour des fréquences hautes, surtout s’il est en box close.
Tu risques de n’avoir pas de niveau dans les basses fréquences que tes HP vont jouer, ou un différentiel de niveau assez énorme. Le grand classique va être que tu vas faire fondre ton HP, car tu chercheras plus de niveau à la fréquence à laquelle ta box répond le moins bien…

Mais tu as dû te rendre compte, déjà, que tu cherchais quelque chose d’assez exceptionnel quand bass box pro t’a calculé un évent de 20cm pour la taille de ta box, non ?

Le coaxial semble donc effectivement la solution relativement la plus cohérente et la moins onéreuse. Ils font du coaxial à la fois en 12" et en 15", le 15" te donnera sûrement une réponse plus basse, plus cohérente, tu te mets ça dans un plan BR bien adapté, un HP par caisson, tu te fais des borniers 2xspeakon derrière pour les brancher en parallèle, et c’est parti. En plus, le jour où tu voudras changer de système, soit tu pourras les jouer à la maison (car leur réponse en fréquence est large), soit tu pourras les revendre en tant que tel. Regardes par exemple chez RCF pour du coaxial.
Mais attention pour le coaxial.
Le coaxial est un HP qui a deux points de diffusion. La membrane normale, qui te donnera les basses fréquences. Vu que cette membrane fait 12" ou 15", il y a des chances pour que ça consomme pas mal de watts, mettons, 500 watts.
La deuxième membrane, ou compression, se trouve à l’intérieur du HP, est plus petite et demande généralement bien moins de watts, mettons, 200 watts. Donc fais attention, si tu comptes envoyer 500 watts dans ton HP, ça sera bien pour les basses fréquences qu’il jouera, moins bien pour les fréquences hautes…
Je crois bien que ce problème existe, mais à vrai dire je vois pas comment le résoudre (à part en jouant sur l’eq 10 bandes ? :/…). Peut-être y a-t’il des filtres qui protègent de ce genre de problèmes à l’intérieur des HP… mais j’en doute… d’autres pourront sûrement confirmer ce point !

Attention pour ta troisième voie, pour tes aigus, que tes compressions descendent bien jusqu’à 4khz. Normalement c’est le cas pour des Eminence APT, par exemple (low budget). Pas pour des CP.

J’espère que ça t’aide.
En tout cas, réfléchis bien à ton projet, histoire de pas vouloir tout changer dans deux mois :smiley:
Le conseil ultime que tu n’as pas envie d’entendre, c’est celui-là : attends un peu d’avoir plus d’argent pour te lancer dans ton projet, et tu auras quelque chose de plus cohérent à l’arrivée :slight_smile:

respct
oliv

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Le problème c’est qu’il est quasi impossible pour un transducteur de couvrir plus d’une décade avec du rendement. Là il te faut 5 Octaves !

Tu n’obtiendras rien de bon dans le bas en faisant descendre un PD121 sous 150 hz.
Il faut donc faire un choix :
Soit tu prends un HP qui pourras monter et faire un beau medium, mais il ne sera pas capable de bien raccorder à 120 hz. (ex : PD121)
Soit tu prend un HP qui raccordera sans soucis à 120 hz mais qui ne sera pas à l’aise dans le haut mid. (ex : PD122)
Soit tu prend un HP pile au milieu de ces contraintes et tu vas être limite en bas et en haut mais avec un beau mid, sa peut passer (ex : beyma 12mi100 x2 dans 25L accordé à 115hz).

Tu ne pourras pas faire un bon filtre passif, donc le résultat va être décevant.

C’est une possibilité. L’avantage du coax c’est que les fabricants vendent des filtres passifs calculés pour leur coax. L’inconvénient c’est que sa coute assez cher et souvent, c’est le cone du HP qui sert de pavillon à la compression. Ce qui fait que c’est difficile de coupler des coax cote à cote. Il faut un angle de minimum 25° en général. Mais de toute façon, vu la fréquence max de ta voie mid, il faudra anguler les HP dans tous les cas.

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Greetings!
Merci a tous de partager votre expertise!

@ Bokson : Pour le preamp: c’est les valeurs par défaut d’un 3 voies dubsonic!

@ Niluje : Pour le MT 130, je voulais utiliser le pd121 de 120 à 1k et la compression bms a partir d’1k à 4k. Pour l’histoire du filtre, chez THLP, ils n’ont pas eu l’air choqué dans ma demande. Et ce n’est pas tant un pb de budge, c’est un pb de « quoi choisir de mieux avec le preamp »

Je me tourne vers de nouvelles solutions.
Est-ce possible de faire juste un caisson BR pour un 15" pour raccorder les 120 à 1,2khz, et faire un double 12 comme je voulais pour les fréquences 1.2k à 4k?
Sinon, faire deux 12 avec 25° d’angle avec des hp coax? Par contre, le coax c’est mieux quand c’est charge close/BR/pav??
Sinon j’arrete tout et je prend une sono behringer full range! ::hahaha:

Encore merci pour vos conseil!
Heard what u teach!

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En relisant le poste, je pense que le caisson BR ne devrait pas monter a plus de 400 ou 500hz non? 1k ça commence à être trop non??

Wait & see !

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Salut,

vite fait… disons qu’un BR est plutôt destiné à étendre la réponse en fréquences ds les graves… ou du moins dans le bas du spectre / bas de ta gamme de fréquences utile. Ce qui n’empêche pas de monter haut en fréquences… en full range, c’est classiquement un BR qui couvre 45-1k + une compression au dessus… pour les coax, c’est « juste un HP standard » avec une compression dedans et le filtre qui va bien ! Donc BR / Clos, c’est toi qui voit en fonction du besoin dans le bas du specte.

Mais relis bien la réponse de Ggo18… tout est là !

RESPECT

PS : évite le full range Berhinger qd même…

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Dans tout les cas tu n’auras jamais un 12" classique qui montera jusqu’à 4kz.

courage

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Salut!
Il existe des 12" dits « large bande »: http://www.thomann.de/fr/eminence_beta12lt.htm
qui théoriquement conviennent à tes besoins.
C’est pas du coaxial mais du double cône: un pour les graves (la membrane), un pour les médiums(cône dur et léger) le tout monté sur une seule bobine qui pourra monter autant dans les « aigues » que tu l’aura déchargé dans les « graves ».
Donc 120/4khz ça doit être jouable à condition de faire un caisson en ligne acoustique(aka quart d’onde) qui t’assureras des transitoires convenables surtout à 120hz.
Par contre la puissance affichée me parait exagérée ceux que j’utilise affichent plutôt 150wrms et ressemblent à ceux du lien comme 2 gouttes d’eau mais sont bien moins chers(env. 50e). J’en ai utilisé sur une sono de ma conception couplé à un tweeter dynamique filtré en passif 12db à 3khz et en amont en actif 24db avec un sub à 250hz et le rendu est très net et dynamique que ce soit en sound ou pour sonoriser mon groupe…
J’en ai 3 neufs qui attendent que je fabrique des retours avec mais c’est pas pour tout de suite et je serai pas contre 3 sous donc si ça t’intéresse hésites-pas!
J’espère que je t’ai au moins donner une piste!
A+!